▲本文作者（左）访问95岁的吴宗锡先生。

今春，收到原上海市文联副主席、上海人民评弹团团长吴宗锡托人捎来的一套《吴宗锡评弹文集》，全书分“评弹谈综”“审美五说”“书目品藻”“人物留影”“唱词赏析”等十个栏目，共计100万字。95岁的吴宗锡在电话中嘱我读后提点意见。我读完全集，觉得有些问题需请吴老详谈，便去他华山路府上拜访，作了一次访谈。

从爱好文艺到进驻评弹团

吴宗锡生于1925年，他中年时即有一头漂亮的银霜，今已过鲐背之年，依旧精神矍铄，气度不凡。我指着厚厚的评弹文集说：“我记得您写过几本有关评弹的书，怎么这次配套成龙了？”

吴宗锡谦逊地回答：“这次靠一直热心评弹事业的王其康先生，他说整合出版可以清楚地看出上海评弹事业的发展脉络，这套《文集》基本上反映了评弹艺术在新中国各个时期的面貌。”

“听您口音，也是苏州人？”

吴宗锡笑一笑：“和你一样。我祖父吴曾沂，父亲吴传泽都是苏州人，我生在上海，幼年随祖父生活，在苏州长大，住在通和坊，小学到上海来读书。”

我问：“是不是因为你是苏州人，所以从小就喜欢评弹艺术？”

吴宗锡摇摇头说：“这倒不是的，我9岁到上海读书，中学在格致公学，后来考进圣约翰大学文学院经济系，还未毕业，20岁已参加地下党办的《时代学生》发行工作，21岁加入地下党，后到轮船公司当会计。当时我对听评弹没有什么兴趣。”

“你什么时候开始喜欢文艺？”

“我少年时代就喜欢文艺，后来迷上写诗，但我父亲劝我不要读文科，说会计工作收入有保障。我在大学时与屠岸合编《野火》，与袁鹰合编《新文丛》，还在报上发表诗评与散文。”

“那么你怎么会进入上海评弹团的？”

“我在上海参加地下党后，1949年任上海军管会文艺处剧艺室组长，当时姜椿芳是剧艺室主任，丁景唐曾是我上级，梅朵任《大众戏曲》主编，我是他副手。袁鹰和刘厚生都先后对我说，现在上海文艺界需要干部，叮嘱我服从分配，当时有沪剧、越剧、滑稽与评弹几个戏曲行当，因为我是苏州人，在几个剧种比较后，我认为评弹唱词很高雅，便报名去了评弹界。”

我又问：“你怎么接触评弹艺人的？”

吴宗锡喝了一口茶说：“先是跑书场作调查研究，收集评弹小报，认识一些评弹艺人，最早认识的是赵稼秋，后来又认识了潘伯英、周云瑞、张文倩，我们编了一些新的唱词，让赵稼秋唱白话新开篇。通过交流与访谈，让我对评弹艺术有了一些了解。”

“听说上海评弹团成立之初，有18人？”

“是的，当时传统评弹艺人分成好几十个小团体，1951年，决定成立上海评弹团，就有刘天韵、蒋月泉、唐耿良、张鉴庭、姚荫梅、张鸿声、周云瑞等18位有影响的评弹艺人汇聚在延安中路549号，决定成立中国评弹艺术首个国家级剧团。记得当时很热闹，他们决心为评弹艺术走出一条新路。”

“当时由你当团长吗？”

“当时团长是刘天韵，蒋月泉与唐耿良是副团长，他们第一个任务就是建团第三天去安徽参加治淮工作，创作了《一定要把淮河修好》的中篇评弹。”

评弹老书如何“整旧”与“创新”

由于评弹说书人在上世纪三四十年代已拥有许多档剧目，吴宗锡进入上海评弹团担任领导后，根据党的政策，要进行改人、改戏、改制的工作。其中改戏，就是对传统书目进行审查，把一些宣传封建迷信的糟粕去除，同时保留艺术精华，并将书目内容加工发展得更合乎情理。《吴宗锡评弹文集》着重谈了改戏的问题，我请吴老谈点亲身体会。

吴宗锡说：“评弹艺术与其他戏曲一样，在新中国也经历了改革，其中一是内容，二是形式。比如说内容，一些因果报应，黄色噱头，不合乎情理的书目要重新加工。有一个时期，大家不敢说传统书目，一律说新书，这种‘左’的倾向也干扰了上海评弹艺术的发展。其实，传统书目一直脍炙人口，如有一些情节与章回不好，可以修改，可以加工，我请评弹老作家陈灵犀来进行逐回修正，通过召集评弹演员讨论书情，将好的内容继承下来。”

“上海评弹团对哪些书目作了重点加工？”

吴宗锡想一想说：“主要是蒋月泉的两个著名长篇弹词，一是《玉蜻蜓》，二是《白蛇传》。就拿《玉蜻蜓》来说，原来写金张氏（金大娘娘）在丈夫金贵升久别不归后十分苦恼，婢女芳兰怀疑主人金贵升与小尼姑智贞有染，并去试探，书中讲芳兰逼智贞脱衣察其生理变化，有粗俗黄色的描述。蒋月泉后来改为芳兰让智贞说出元宰相貌似大爷金贵升的情节，不仅去除低俗，而且增加了悬念。而书中对金大娘娘的形象也作了合理塑造，作为一个封建大家族中掌权的女性，既是封建宗法制度的维护者，但同时又是封建专制制度的受害者。《庵堂认母》这回书几经精雕细琢，也费了许多时间。”

我问：“除了《玉蜻蜓》，听说蒋月泉、朱慧珍的《白蛇传》的演出本也花了不少力气修改？”

吴宗锡说：“过去说《白蛇传》，杨仁麟最擅长，我们把他请来，让他边说边记边改，原书脚本优秀的继承下来，迷信或不合情理的成分去除。比如端午节白娘子现原形后，许仙吓昏过去，白娘子因为昆仑山有白鹤童子守山而不愿去盗仙草，被小青责备后才去，现改为白娘娘与小青争相去盗仙草。又如原书中有小青迷恋顾公子，用妖法将其迷倒的一段‘昆山书’，因与主题无关，便删去了。还有许仙被吓死后，白娘娘发现他手心里有一只痧药瓶，才知道许仙心地善良，自己错怪了他。这些情节的改动，都将人物的境界提高了。”

中篇评弹的应运而生

上海评弹团成立以后，在上世纪五六十年代出现了大量中篇评弹，如《老地保》《三约牡丹亭》《大生堂》《密室相会》《抛头自首》《庵堂认母》《玄都求雨》《厅堂夺子》《十五贯》等优秀剧目。我请吴宗锡谈谈这方面的情况。

吴宗锡说：“在上世纪三四十年代，评弹艺人说书基本以长篇为主，一部书可以说一个月至三个月，也有的可以说一年以上。新中国成立后，听众时间有限，于是我们团设法在折子书上下功夫，便有了不少精彩的中篇评弹。”

“对于整理中篇评弹，你可以举些具体例子吗？”

“1958年我团整理传统书目中的菁华，首先想到是《描金凤》中的一段《老地保》。书中主角洪奎良是个深受观众喜爱的小人物，他为了给徐惠兰申冤，和凶手马寿作了斗争，他不畏藩王府的势力，也不怕赃官邱高的迫害，在茶馆中说冤情，终于遇到了清官白溪。原书中白溪奉旨前来办案，白溪与冤犯徐惠兰父亲是熟识的，现在把这些情节去除了，讲白溪出京，皇帝不要他下察民情，只理钱粮，这更突出了白溪抱打不平的人品。而洪奎良敢于开茶馆，大讲冤情，让更多老百姓知道真相，也迫使马寿不敢对其下毒手，这些情节更有利于洪奎良形象的升华。”

评弹艺术流派须百花齐放

陈云同志在谈到评弹时，要求“出书、出人”，我请吴宗锡结合他的评弹文集，谈谈这方面的感受。

吴宗锡说：“评弹艺术在上世纪三四十年代，各种流派纷呈，出现了百家争鸣的气象，至五六十年代，更是人才济济，各种流派在艺术上达到了高峰。蒋调、严调、薛调、杨调、姚调、丽调、琴调等各呈风采。我作为一个外行，进入上海评弹团以后，在向老艺人学习的同时，与他们进行交流，从交朋友到融入其中成为一员，我觉得非常开心。当然，也有一些方面工作做得还不够。”

我又问：“你好像对刘天韵、蒋月泉、唐耿良三位特别推崇？”

吴宗锡说：“由于工作关系，我与刘天韵、蒋月泉、唐耿良交往更多一些，一位是团长，后来是艺委会主任，两位是副团长。但我在《文集》中写了一组文章，先后写了我与严雪亭、杨振雄、徐丽仙、朱慧珍、周云瑞、张鸿声、姚荫梅、陈灵犀等人的友谊。”

我问：“你是如何发挥他们的专长的？能不能举个例子？”

吴宗锡说：“蒋月泉、朱慧珍的《玉蜻蜓》《白蛇传》能够让人耳目一新，曲尽其妙，与陈灵犀先生有关。陈灵犀人称‘评弹一支笔’，他原名陈听潮，生于1902年，长我23岁。他为评弹演员编写新书目，蒋月泉也深知他文学根底厚，便请他改编了《野猪林》。他不仅帮助整理了《玉蜻蜓》，他写的唱词，与蒋月泉、朱慧珍设计的唱腔融合得天衣无缝。他又根据老艺人杨仁麟说的《义妖传》改编了《白蛇》，其中‘游湖’‘端阳’‘赏中秋’‘合钵’‘哭塔’等大量精彩段落全由他落笔写成。在开篇方面，陈灵犀也妙笔生花，他为严雪亭写了《一粒米》，为刘天韵写了《林冲踏雪》，为张鉴庭写了《误责贞娘》，为杨振雄写了《夜探晴雯》，为周云瑞写了《岳云》，都深受欢迎。”

▲《吴宗锡评弹文集》上海人民出版社出版

说到这里，吴宗锡又补充说：“上海评弹界尽量让老一辈的评弹艺人发挥他们作用，比如请刘天韵、蒋月泉、姚荫梅、严雪亭、杨振雄任艺委会工作，请朱介生、薛筱卿、杨奎斌、周云瑞向中青年演员授艺，我在这套《文集》中也一一作了详细阐述。”

作者：曹正文

编辑：王秋童

责任编辑：蒋楚婷

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